• BLI MEDLEM – KLIKK HER!
  • GI EN GAVE – KLIKK HER!
    • Facebook
    • Instagram
    • LinkedIn
    • xing
Riksm�lsforbundet
  • Hjem
  • Om oss
    • Organisasjon: Hvem er vi?
    • Bli medlem
    • Lokalforeninger
    • Hva er riksmål?
    • Riksmålsforbundets program
    • Historikk
    • Språkpriser >
      • Medieprisene >
        • TV-prisen og Lytterprisen
        • Gullpennen
      • Litteraturprisen
      • Barne- og ungdomsbokprisen
      • Årsrapportprisen
    • Høringsuttalelser
  • Arrangementer
  • Det Norske Akademi
    • Det Norske Akademi
    • Thorleif Dahls pris
  • Språktjenester
    • Spør oss om språk
    • Hvordan skrive gode tekster
    • Riksmål og bokmål – hva er forskjellen?
    • Quiz
    • Språklige utfordringer
    • Rettskrivningen av 2005
    • Grammatikk: en innføring >
      • Hva er grammatikk?
      • Ordklassene
      • Setningslære>
        • Helsetninger
        • Leddsetninger
      • Setningsanalyse
    • Norsk grammatikk
  • Målform i skolen
    • Om skriftlig sidemål
    • Hjelp til valg av målform i skolen
    • Statistikker: Målformenes stilling i skolene og befolkningen
  • Butikk
  • Kontakt oss
Du er her:Hjem / FAQs / Torv eller torg?

Torv eller torg?

18/11/2014 AV

Spørsmål:

Jeg er ansatt i Narvik kommune og har som en av oppgavene å være saksbehandler for stedsnavnloven. Vi holder nå på med å døpe ei gate som går rundt torget i Narvik og som tidligere ikke har hatt eget navn. I merknadsbehandlingen har problemstillinga rundt skrivemåten
torv/ torg oppstått. De «ekte» Narvikfolk mener skrivemåten skal være torv, det er den dialektformen som gjelder her i byen, torg sier de ute på landet. I stedsnavnloven sies det at man skal ta utgangspunkt i den nedarvete lokale uttalen. I tilrådinga fra navnekonsulenttjenesten
går de inn for torg. Jeg har vært inne i de ordbøker jeg kunne finne på biblioteket og også riksmålsordboka på nettet. Torv var i eldre riksmålsordbok eneste skriveform, men jeg ser at i nettutgaven er også torg med som skriveform. I norsk bokmålsordbok finner jeg ut at det
bare er skriveformen torg som gjelder for offisielt bokmål. Så ser jeg av nettsidene deres at det i 2005 ble innført en ny skrivereform og ordboka jeg fant var fra før den tid. Så mitt spørsmål er: Kan skrivemåten torv benyttes i offisielt norsk bokmål, det som i stedsnavnloven kalles «gjeldande rettskrivingsprinsipp for norsk».

Håper dere kan gi meg ei vurdering av dette.

Svar:

Det er ikke underlig at navnekonsulentene anbefaler TORG. Ved siden av å være nedarvet talemålsform i Sørøst-Norge og i en del bymål ellers i landet, har formen TORV også den beklagelige egenskap å være dansk-norsk skriftspråksform og tradisjonell riksmålsform. Slike former har norske navnekonsulenter aldri likt.

TORV var eneform i offisiell rettskrivning til 1917. Den fikk da hovedformstatus, med TORG som sideform [klammeform tillatt for elever]. I 1938 ble TORG eneform i offisiell rettskrivning og har siden vært det (nazirettskrivningen av 1941, læreboknormalen av 1959 og senere revisjoner av bokmålet, iberegnet den i 2005).

TORV har hele tiden vært eneste form i den uoffisielle riksmålsnormen, men det er sannsynlig at TORG kommer inn som parallellform ved neste justering. Den er blitt langt vanligere i løpet av de siste tiårene, og riksmålsnormeringen tar hensyn til både tradisjon og aktuell språkbruk.

I talespråket – som ikke normeres offisielt her i landet – har formen TORV levd videre. Det kan trygt sies at den er «nedarvet», og at den lever i dag. Men yngre folk har nok fått TORG inn gjennom skolen og annen offisiell språkpåvirkning. Yngre folk i områder hvor TORV har rådet grunnen, har delvis tatt TORG i bruk i tale, og de vil kanskje mene at dette er en «riktigere» skriftform. Kanskje mener de det, selv om de sier TORV. (Parallelle talespråkstilfeller er FARVE, som har vært forbudt i offisiell rettskrivning siden 1938, og det stort sett regionalt begrensede LAVE (lage), som har vært forbudt siden 1907).

I Oslo har kommunen vaklet. STORTORVET og LAPSETORVET (ikke lenger offisiell betegnelse for SOLLI PLASS) har fått beholde V, og likeledes har det nye CHRISTIANIA TORV ved Det gamle rådhus fått denne tradisjonelle navneformen. Derimot skrives de andre torvene (Anker-, Youngs- Vestkanttorget, Grorud torg o.a.) med G. Denne normeringen er etter vår mening gal. Oslo ligger i skjæringspunktet mellom viksk og opplandsk talespråk, og med hensyn til dialektformer betyr det skjæringspunktet mellom henholdsvis TORV og TØRJ. Men av disse to var TORV den langt vanligste og enerådende i skrift. TØRJ døde ut i løpet av første halvdel av 1900-tallet, og TORG er en fremmed form for Oslos talespråk, både for det standardiserte og dialektale. Man kan si det er en litterær form (sogar brukt av Øverland i diktet til kong Haakon i 1940, hvor han rimer TORGET på NORGE). Ellers må man «på landet» som du sier, for å høre formen TORG i dialektene – og ganske langt ut på landet også; G-en svekkes ofte til J.

Bergen ble – så vidt jeg husker – påtvunget formen TORGALLMENNINGEN for en del år siden, til tross for lang og fast tradisjon for TORV- både i skrift og tale.

Jeg antar at navnsettere i byene rundt Oslofjorden har stått i samme valgets kval som du nå gjør, og det kunne være en tanke å ta kontakt med dem. Riksmålsforbundets og min mening er at man godt kan gjøre som det er gjort med de nevnte navnene i Oslo: sette seg ut over offisielle rettskrivningsregler og skrive TORV når det er uttaletradisjon for det. Stedsnavn er tross noe annet enn vanlig prosa.

Riksmålsbevegelsen har i flere høringsuttalelser om stedsnavnlovgivningen påtalt det uheldige uttrykket «gjeldande rettskrivingsprinsipp». Det burde ha stått «rettskrivingsprinsippa». Med rettskrivningsprinsipp menes prinsippet for hvordan en lyd gjengis i skrift. I ditt tilfelle: V-lyden gjengis i prinsippet med bokstaven V. Men gjeldende rettskrivningsregler bestemmer at V-lyden i noen tilfeller skal gjengis med HV, f.eks. i spørreordene, i HVILE, HVISKE o.fl. V-lyden gjengis prinsipielt aldri med G. Rettskrivningsprinsippene er ikke vedtatt og kan dermed ikke «gjelde» på samme måte som rettskrivningsreglene.

For å kunne anbefale TORG må navnekonsulentene se bort fra både nedarvet uttale og prinsippet for å gjengi V-lyden.

Vennlig hilsen
Tor Guttu
viseformann i Riksmålsforbundet

ARKIVERT UNDER: Hvordan skrives ...?

Velkommen til Riksmålsforbundet

Vi er forbundet for deg som er glad i vårt viktigste tale- og skriftspråk og som vil holde det i hevd som et presist og nyansert uttrykksmiddel.

Les mer om oss her

Klikk her for å søke i Riksmålsordlisten

GRATIS RIKSMÅLSGRAMMATIKK

Grammatikken-cover

Klikk her for å gå til "Norsk grammatikk"

SØK I NETTORDBOKEN FOR RIKSMÅL/BOKMÅL

Grammatikken-cover

Klikk her for å gå til nettordboken NAOB

Ukens sitat

  • Riksmålsforbundet sin pris frå 2020 heng sentralt i stova, ho seier den var såpass uventa at den også heng høgt. Linda Eide om språkgledeprisen fra Riksmålsforbundet i intervju med Nynorsk pressekontor

NOTISER

Roy Jacobsen gjester Rikspodden

Da Roy Jacobsen besøkte Riksmålsforbundet som studiogjest i vår nye podkast Rikspodden, signerte han samtidig et eksemplar i bokhyllen vår av "Frost" – romanen han for 20 år siden fikk Riksmålsforbundets litteraturpris for. Samtidig er det nå 30 år siden Jacobsens store gjennombruddsroman "Seierherrene" utkom.
I studiosamtalen med Stig Fossum forteller Roy Jacobsen om den lange veien fra skoledager med lese- og skrivevansker til å bli en av landets fremste forfattere. Det var ikke dette hans fæle norsklærerinne «Rødspetta» på Sinsen skole hadde ventet av unge Roy. – Men språk er mye mer enn det verktøyet du lærer å håndtere på skolebenken, sier Jacobsen, som til gjengjeld mestret gatespråket og fikk status i skolegården ved å ha ordet i sin makt. – Jeg var nok stor i kjeften, sier Jacobsen.
Hør Rikspodden-episoden her (Foto: Stig Michaelsen)

Utvalgt fra nettbutikken

  • Godt språk kr 199,00
  • Bokpakke - Riksmålsordlisten og Norsk grammatikk kr 350,00

Bli medlem

Klikk her for å registrere deg nå. Nye medlemmer får Norsk grammatikk og en velkomstpakke tilsendt så snart kontingenten på kr 375,- er betalt.

Artikkelarkiv

FØLG OSS PÅ FACEBOOK

Riksmålsforbundet

Henrik Ibsens gate 28
0255 Oslo
Tlf: 22 60 88 59

Kontonummer: 6030.05.47543
Vipps: 750044

E-post:
ordet@riksmalsforbundet.no

Nettredaktør: Stig Michaelsen

I sosiale medier

  • Facebook
  • Instagram
  • LinkedIn
  • xing

PÅMELDING NYHETSBREV

Copyright © Riksmålsforbundet. Webutvikling av Devant
Denne siden benytter informasjonskapsler (cookies). Les mer om informasjonskapsler og personvern her.
Denne siden benytter informasjonskapsler (cookies). Les mer om informasjonskapsler og personvern her.
Cookie SettingsREJECTACCEPT
Manage consent

Privacy Overview

This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary
Always Enabled
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. These cookies ensure basic functionalities and security features of the website, anonymously.
CookieDurationDescription
cookielawinfo-checkbox-analytics11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Analytics".
cookielawinfo-checkbox-functional11 monthsThe cookie is set by GDPR cookie consent to record the user consent for the cookies in the category "Functional".
cookielawinfo-checkbox-necessary11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookies is used to store the user consent for the cookies in the category "Necessary".
cookielawinfo-checkbox-others11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Other.
cookielawinfo-checkbox-performance11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Performance".
viewed_cookie_policy11 monthsThe cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.
Functional
Functional cookies help to perform certain functionalities like sharing the content of the website on social media platforms, collect feedbacks, and other third-party features.
Performance
Performance cookies are used to understand and analyze the key performance indexes of the website which helps in delivering a better user experience for the visitors.
Analytics
Analytical cookies are used to understand how visitors interact with the website. These cookies help provide information on metrics the number of visitors, bounce rate, traffic source, etc.
Advertisement
Advertisement cookies are used to provide visitors with relevant ads and marketing campaigns. These cookies track visitors across websites and collect information to provide customized ads.
Others
Other uncategorized cookies are those that are being analyzed and have not been classified into a category as yet.
SAVE & ACCEPT