• BLI MEDLEM – KLIKK HER!
  • GI EN GAVE – KLIKK HER!
    • Facebook
    • Instagram
    • LinkedIn
    • xing
Riksm�lsforbundet
  • Hjem
  • Om oss
    • Organisasjon: Hvem er vi?
    • Bli medlem
    • Lokalforeninger
    • Hva er riksmål?
    • Riksmålsforbundets program
    • Historikk
    • Språkpriser >
      • Medieprisene >
        • TV-prisen og Lytterprisen
        • Gullpennen
      • Litteraturprisen
      • Barne- og ungdomsbokprisen
      • Årsrapportprisen
    • Høringsuttalelser
  • Arrangementer
  • Det Norske Akademi
    • Det Norske Akademi
    • Thorleif Dahls pris
  • Språktjenester
    • Spør oss om språk
    • Hvordan skrive gode tekster
    • Riksmål og bokmål – hva er forskjellen?
    • Quiz
    • Språklige utfordringer
    • Rettskrivningen av 2005
    • Grammatikk: en innføring >
      • Hva er grammatikk?
      • Ordklassene
      • Setningslære>
        • Helsetninger
        • Leddsetninger
      • Setningsanalyse
    • Norsk grammatikk
  • Målform i skolen
    • Om skriftlig sidemål
    • Hjelp til valg av målform i skolen
    • Statistikker: Målformenes stilling i skolene og befolkningen
  • Butikk
  • Kontakt oss
Du er her: Hjem / FAQs / Torv eller torg?

Torv eller torg?

18/11/2014 AV

Spørsmål:

Jeg er ansatt i Narvik kommune og har som en av oppgavene å være saksbehandler for stedsnavnloven. Vi holder nå på med å døpe ei gate som går rundt torget i Narvik og som tidligere ikke har hatt eget navn. I merknadsbehandlingen har problemstillinga rundt skrivemåten
torv/ torg oppstått. De «ekte» Narvikfolk mener skrivemåten skal være torv, det er den dialektformen som gjelder her i byen, torg sier de ute på landet. I stedsnavnloven sies det at man skal ta utgangspunkt i den nedarvete lokale uttalen. I tilrådinga fra navnekonsulenttjenesten
går de inn for torg. Jeg har vært inne i de ordbøker jeg kunne finne på biblioteket og også riksmålsordboka på nettet. Torv var i eldre riksmålsordbok eneste skriveform, men jeg ser at i nettutgaven er også torg med som skriveform. I norsk bokmålsordbok finner jeg ut at det
bare er skriveformen torg som gjelder for offisielt bokmål. Så ser jeg av nettsidene deres at det i 2005 ble innført en ny skrivereform og ordboka jeg fant var fra før den tid. Så mitt spørsmål er: Kan skrivemåten torv benyttes i offisielt norsk bokmål, det som i stedsnavnloven kalles «gjeldande rettskrivingsprinsipp for norsk».

Håper dere kan gi meg ei vurdering av dette.

Svar:

Det er ikke underlig at navnekonsulentene anbefaler TORG. Ved siden av å være nedarvet talemålsform i Sørøst-Norge og i en del bymål ellers i landet, har formen TORV også den beklagelige egenskap å være dansk-norsk skriftspråksform og tradisjonell riksmålsform. Slike former har norske navnekonsulenter aldri likt.

TORV var eneform i offisiell rettskrivning til 1917. Den fikk da hovedformstatus, med TORG som sideform [klammeform tillatt for elever]. I 1938 ble TORG eneform i offisiell rettskrivning og har siden vært det (nazirettskrivningen av 1941, læreboknormalen av 1959 og senere revisjoner av bokmålet, iberegnet den i 2005).

TORV har hele tiden vært eneste form i den uoffisielle riksmålsnormen, men det er sannsynlig at TORG kommer inn som parallellform ved neste justering. Den er blitt langt vanligere i løpet av de siste tiårene, og riksmålsnormeringen tar hensyn til både tradisjon og aktuell språkbruk.

I talespråket – som ikke normeres offisielt her i landet – har formen TORV levd videre. Det kan trygt sies at den er «nedarvet», og at den lever i dag. Men yngre folk har nok fått TORG inn gjennom skolen og annen offisiell språkpåvirkning. Yngre folk i områder hvor TORV har rådet grunnen, har delvis tatt TORG i bruk i tale, og de vil kanskje mene at dette er en «riktigere» skriftform. Kanskje mener de det, selv om de sier TORV. (Parallelle talespråkstilfeller er FARVE, som har vært forbudt i offisiell rettskrivning siden 1938, og det stort sett regionalt begrensede LAVE (lage), som har vært forbudt siden 1907).

I Oslo har kommunen vaklet. STORTORVET og LAPSETORVET (ikke lenger offisiell betegnelse for SOLLI PLASS) har fått beholde V, og likeledes har det nye CHRISTIANIA TORV ved Det gamle rådhus fått denne tradisjonelle navneformen. Derimot skrives de andre torvene (Anker-, Youngs- Vestkanttorget, Grorud torg o.a.) med G. Denne normeringen er etter vår mening gal. Oslo ligger i skjæringspunktet mellom viksk og opplandsk talespråk, og med hensyn til dialektformer betyr det skjæringspunktet mellom henholdsvis TORV og TØRJ. Men av disse to var TORV den langt vanligste og enerådende i skrift. TØRJ døde ut i løpet av første halvdel av 1900-tallet, og TORG er en fremmed form for Oslos talespråk, både for det standardiserte og dialektale. Man kan si det er en litterær form (sogar brukt av Øverland i diktet til kong Haakon i 1940, hvor han rimer TORGET på NORGE). Ellers må man «på landet» som du sier, for å høre formen TORG i dialektene – og ganske langt ut på landet også; G-en svekkes ofte til J.

Bergen ble – så vidt jeg husker – påtvunget formen TORGALLMENNINGEN for en del år siden, til tross for lang og fast tradisjon for TORV- både i skrift og tale.

Jeg antar at navnsettere i byene rundt Oslofjorden har stått i samme valgets kval som du nå gjør, og det kunne være en tanke å ta kontakt med dem. Riksmålsforbundets og min mening er at man godt kan gjøre som det er gjort med de nevnte navnene i Oslo: sette seg ut over offisielle rettskrivningsregler og skrive TORV når det er uttaletradisjon for det. Stedsnavn er tross noe annet enn vanlig prosa.

Riksmålsbevegelsen har i flere høringsuttalelser om stedsnavnlovgivningen påtalt det uheldige uttrykket «gjeldande rettskrivingsprinsipp». Det burde ha stått «rettskrivingsprinsippa». Med rettskrivningsprinsipp menes prinsippet for hvordan en lyd gjengis i skrift. I ditt tilfelle: V-lyden gjengis i prinsippet med bokstaven V. Men gjeldende rettskrivningsregler bestemmer at V-lyden i noen tilfeller skal gjengis med HV, f.eks. i spørreordene, i HVILE, HVISKE o.fl. V-lyden gjengis prinsipielt aldri med G. Rettskrivningsprinsippene er ikke vedtatt og kan dermed ikke «gjelde» på samme måte som rettskrivningsreglene.

For å kunne anbefale TORG må navnekonsulentene se bort fra både nedarvet uttale og prinsippet for å gjengi V-lyden.

Vennlig hilsen
Tor Guttu
viseformann i Riksmålsforbundet

Posted in: Hvordan skrives ...?

Velkommen til Riksmålsforbundet

Vi er forbundet for deg som er glad i vårt viktigste tale- og skriftspråk og som vil holde det i hevd som et presist og nyansert uttrykksmiddel.

Les mer om oss her

Klikk her for å søke i Riksmålsordlisten

GRATIS RIKSMÅLSGRAMMATIKK

Grammatikken-cover

Klikk her for å gå til "Norsk grammatikk"

SØK I NETTORDBOKEN FOR RIKSMÅL/BOKMÅL

Grammatikken-cover

Klikk her for å gå til nettordboken NAOB

Ukens sitat

  • Fra Frisprog, 1966: Av årets fem debutanter er Dag Solstad den jeg er mest spent på i fremtiden, men litt mer variasjon ville være en fordel, gjerne litt dobbeltbunn også. Solstad har bodd to år i Nord-Norge og uttalte i et intervju at han ikke ville sydover, men nordover igjen, hvis han skulle ut og reise. Jeg tror han ville ha glede av et møte med sydens sol og varme. Sven Gjesdahl
    Frisprog, 8. januar 1966

NOTISER

Ungdomsbokforfatter Alexander Kielland Krag besøker Rikspodden

Juryen for Riksmålsforbundets barne- og ungdomsbokpris syntes hans bok "Aldri bedre" var så gripende og godt skrevet at han ble kåret til vinner i fjor. – Det er noe med ungdomstiden og dens universelle spørsmål som jeg finner utrolig interessant, sier forfatteren. Nylig var han studiogjest hos Ann-Rita Baade i Riksmålsforbundets podkast og fortalte om sitt forfatterskap og måten han bruker språket på for å nå frem til unge lesere. I Aldri bedre står et selvmord sentralt i fortellingen.
– Jeg er svært bevisst at de unge må oppleve språket som relevant og realistisk. Derfor skriver jeg fortellingen i førsteperson, og språket må være muntlig og ikke for pedagogisk, forteller han i episoden. – Men samtidig skriver jeg mer formelt enn ungdommene prater. Jeg er meg veldig bevisst at jeg er 33 år og prøver å skrive som en 17-åring. Det som ofte skjer, er at forfattere ender opp med å skrive «liksom-kult». Det verste jeg vet, er når jeg leser tre år gammel slang i en bok for ungdommer nå. Det synes jeg er så flaut at jeg holder meg unna slike trender og gjøre det mer tidsuavhengig, sier prisvinneren, som har elsket å skrive siden han var barn, og som ungdom koste seg på norskeksamen.
Og hva har det betydd at han er tippoldebarn av den store Alexander Kielland? – Det påvirker meg ikke så mye bortsett fra at jeg alltid får det spørsmålet. Men det hadde en effekt i oppveksten ved å vite at det å skrive går an. I min familie var det en mulig ting.
Hør samtalen i Rikspodden som du finner via riksmalsforbundet.no eller på Spotify og Apple Podcasts m.m.

Hør Rikspodden-episoden her (Foto: Stig Michaelsen)

Utvalgt fra nettbutikken

  • Godt språk Godt språk kr 199,00
  • Spesialpris: André Bjerke 100 år. Festboks med samlede dikt på lydbok. Spesialpris: André Bjerke 100 år. Festboks med samlede dikt på lydbok. kr 2.275,00 Opprinnelig pris var: kr 2.275,00.kr 1.750,00Nåværende pris er: kr 1.750,00.

Bli medlem

Klikk her for å registrere deg nå. Nye medlemmer får Norsk grammatikk og en velkomstpakke tilsendt så snart kontingenten på kr 375,- er betalt.

Artikkelarkiv

FØLG OSS PÅ FACEBOOK

Riksmålsforbundet

Henrik Ibsens gate 28
0255 Oslo
Tlf: 22 60 88 59

Kontonummer: 6030.05.47543
Vipps: 750044

E-post:
ordet@riksmalsforbundet.no

Nettredaktør: Stig Michaelsen

I sosiale medier

  • Facebook
  • Instagram
  • LinkedIn
  • xing

PÅMELDING NYHETSBREV

Copyright © Riksmålsforbundet. Webutvikling av Devant
Denne siden benytter informasjonskapsler (cookies). Les mer om informasjonskapsler og personvern her.
Denne siden benytter informasjonskapsler (cookies). Les mer om informasjonskapsler og personvern her.
DetaljerAvvisOk
Administrer samtykke

Personvernoversikt

Dette nettstedet bruker informasjonskapsler for å forbedre opplevelsen din mens du navigerer gjennom nettstedet. Ut av disse lagres informasjonskapslene som er kategorisert som nødvendige i nettleseren din, da de er essensielle for at grunnleggende funksjoner på nettstedet skal fungere. Vi bruker også tredjeparts informasjonskapsler som hjelper oss med å analysere og forstå hvordan du bruker denne nettsiden. Disse informasjonskapslene lagres kun i nettleseren din med ditt samtykke. Du har også muligheten til å velge bort disse informasjonskapslene. Men å velge bort noen av disse informasjonskapslene kan påvirke nettleseropplevelsen din.
Nødvendig
Alltid slått på
Nødvendige informasjonskapsler er helt avgjørende for at nettstedet skal fungere skikkelig. Disse informasjonskapslene sikrer grunnleggende funksjoner og sikkerhetsfunksjoner på nettstedet, anonymt.
InfokapselVarighetBeskrivelse
cookielawinfo-checkbox-analytics11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Analytics".
cookielawinfo-checkbox-functional11 monthsThe cookie is set by GDPR cookie consent to record the user consent for the cookies in the category "Functional".
cookielawinfo-checkbox-necessary11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookies is used to store the user consent for the cookies in the category "Necessary".
cookielawinfo-checkbox-others11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Other.
cookielawinfo-checkbox-performance11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Performance".
viewed_cookie_policy11 monthsThe cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.
Funksjonelle
Funksjonelle informasjonskapsler hjelper deg med å utføre visse funksjoner som å dele innholdet på nettstedet på sosiale medieplattformer, samle inn tilbakemeldinger og andre tredjepartsfunksjoner.
Ytelse
Ytelsesinformasjonskapsler brukes til å forstå og analysere nøkkelytelsesindeksene til nettstedet, noe som bidrar til å levere en bedre brukeropplevelse for de besøkende.
Analytiske
Analytiske informasjonskapsler brukes for å forstå hvordan besøkende samhandler med nettstedet. Disse informasjonskapslene bidrar til å gi informasjon om beregninger av antall besøkende, fluktfrekvens, trafikkkilde osv.
Annonse
Annonseinformasjonskapsler brukes for å gi besøkende relevante annonser og markedsføringskampanjer. Disse informasjonskapslene sporer besøkende på tvers av nettsteder og samler inn informasjon for å tilby tilpassede annonser.
Andre
Andre ukategoriserte informasjonskapsler er de som blir analysert og som ennå ikke er klassifisert i en kategori.
LAGRE OG GODKJENN
Søk i ordlisten

[livesearch]