• BLI MEDLEM – KLIKK HER!
  • GI EN GAVE – KLIKK HER!
    • Facebook
    • Instagram
    • LinkedIn
    • xing
Riksm�lsforbundet
  • Hjem
  • Om oss
    • Organisasjon: Hvem er vi?
    • Bli medlem
    • Lokalforeninger
    • Hva er riksmål?
    • Riksmålsforbundets program
    • Historikk
    • Språkpriser >
      • Medieprisene >
        • TV-prisen og Lytterprisen
        • Gullpennen
      • Litteraturprisen
      • Barne- og ungdomsbokprisen
      • Årsrapportprisen
    • Høringsuttalelser
  • Arrangementer
  • Det Norske Akademi
    • Det Norske Akademi
    • Thorleif Dahls pris
  • Språktjenester
    • Spør oss om språk
    • Hvordan skrive gode tekster
    • Riksmål og bokmål – hva er forskjellen?
    • Quiz
    • Språklige utfordringer
    • Rettskrivningen av 2005
    • Grammatikk: en innføring >
      • Hva er grammatikk?
      • Ordklassene
      • Setningslære>
        • Helsetninger
        • Leddsetninger
      • Setningsanalyse
    • Norsk grammatikk
  • Målform i skolen
    • Om skriftlig sidemål
    • Hjelp til valg av målform i skolen
    • Statistikker: Målformenes stilling i skolene og befolkningen
  • Butikk
  • Kontakt oss
Du er her: Hjem / Nytt / Taco eller tako: Tallenes klare tale

Taco eller tako: Tallenes klare tale

28/06/2024 AV Tor Guttu

Overivrig norvagisering: Søk i Nasjonalbibliotekets enorme tekstbase viser at nesten ingen bruker k istedenfor c i disse ti ordene, slik Språkrådet foreslo i et høringsnotat. Nå har rådet gått tilbake til tenkeboksen med saken.

De ti ordene med c som det nå står om, er typisk internasjonale ord.

Redaktøren skriver i Ordet nr. 1 om Språkrådets forslag om å innføre en valgfri form med k ved siden av den vanlige med c i ti ord av romansk opprinnelse. (Se liste lenger ned.) Forslaget ble sendt på høring, og både Det Norske Akademi og Riksmålsforbundet har gått imot det.

Riksmålsforbundet skriver : «Om det er grunnlag for et norvagiseringsfremstøt, er etter vår mening tvilsomt. Det er foreslått valgfrihet, men selv det er å gå for langt.» Forbundet bygger sitt syn vesentlig på en undersøkelse av ordformenes frekvens – hyppighet – i vår største tekstbase, Nasjonalbibliotekets base over avissider, boksider og tidsskriftsider.

Treffsikre søk

I riksmålsnormeringen begynte vi i Akademiets normeringskomité  å bruke materiale fra baser (søkemotorer) sist i 1990-årene, inspirert av lignende praksis i utlandet. De to aktuelle var Alta Vista (søkbar 1995–2013), som gav stoff fra en stor del av internett, og Atekst–Retriever, et mediearkiv med hundretusenvis av norske avis- og tidsskriftartikler fra tiden etter 1945.

Ved å søke regelmessig i disse basene ble vi temmelig fort klar over viktige ting, bl.a. følgende syv:

  1. Feiltreff som skyldes homografi kan være tallrike, og det må ofte søkes på ordforbindelser istedenfor enkeltord. Skal man f.eks. se bruken av perfektum partisipp-formene av bygge, hjelper det ikke å søke på bygd og bygget; da får man en mengde irrelevante treff på substantivet bygd og bestemt form entall av et bygg (bygning og kornart). Man må søke på bygd inn, bygd opp o.l. og tilsvarende med bygget – og være klar over at bygget inn og bygget opp også kan være preteritum. Som regel må man også se på sammensetninger: innbygd/-bygget, oppbygd/-bygget, forebygd/-bygget osv.
  2. Søk kan gi treff i nynorsktekster. Bør det i vår målform hete oppskytning eller oppskyting eller begge deler? Sistnevnte form kan stå i en nynorsktekst, og det må for sikkerhets skyld søkes på formene i bestemt entall oppskytingen og oppskytinga.
  3. Antall treff kan gå opp i titusener. Så mange er det uråd å arbeide seg igjennom, og man må undersøke f.eks. 50 eller 100 treff, fortrinnsvis de nyeste, se hvor stor del de relevante tilfellene utgjør og beregne en omtrentlig frekvens på grunnlag av det.
  4. Vil man undersøke tilstanden i tidligere perioder, må det søkes etter ord og former med den tids rettskrivning. Det har vært nødvendig for å gi NAOB eldre litterære sitater der det ikke var noe å arve fra Norsk Riksmålsordbok.
  5. Selv om høye trefftall kan gi ekstraarbeid, er de velkomne, fordi vi da sikrest ser forskjellen i hyppighet mellom to eller flere former. Når ødeleggelse og ødelegging gir hhv. 3147 og 113 treff og ødeleggelser og ødelegginger hhv. 2050 og 0, har vi klar beskjed om tilstanden: Verbalsubstantivet til ødelegge bør være ødeleggelse.
  6. Det vi finner, stemmer oftest med våre egne erfaringer som avis- og litteraturlesere og gjør oss trygge på at vi stort sett har riktig oppfatning av hovedsaken. Men «hvor riktig» er det frekvensundersøkelsene som forteller oss.
  7. Man må ikke gjøre seg til slave av det man finner, men stadig ta hensyn til kildenes art (hvis det er mulig) og til tradisjon og system.
 Norsk språkråd snudde

Språkrådets forløper Norsk språkråd var til å begynne med mindre interessert i å gjøre slike undersøkelser, men skiftet mening etter noen år. Kanskje hadde det noe å si at saken fikk en bred behandling på et større seminar med internasjonal deltagelse – Krefter og motkrefter i språknormeringa – ved Høyskolen i Agder i 2002, hvor vi presenterte noen resultater fra frekvensundersøkelsene – hovedsakelig fra Alta Vista – som klart viser en del urimeligheter i bokmålsnormen.

Seminarinnlegget ble trykt året etter, i boken med samme tittel. Den er stadig leseverdig. Før seminaret hadde Akademiet meddelt Norsk språkråd at det snart ville ha ferdig et forslag med ti punkter som burde få betydning for bokmålsnormeringen. Det fikk en viss betydning for språkrådsvedtakene i 2003, som departementet stort sett sluttet seg til i 2005.

Forsiktighetsregler ved søk

Siden rettskrivningsreformen for bokmål i 2005 er det skjedd store ting av betydning for normeringen. Viktigst er Nasjonalbibliotekets digitalisering av avis-, bok- og tidsskrifttekster, som har gitt oss og andre tilgang til enorme tekstmengder fra «de eldste tider» (dvs. fra 1760-årene) til «dagen i dag». Ved siste opptelling (i 2022) rommet basen ufattelige 158 milliarder ord.

Her er det interessant stoff å finne både for NAOB, som dekker tidsrommet fra litt før 1830 til i dag, og for Riksmålsordlisten, som skal gi råd om ordenes form og bøyning i dagens riksmål.

Også her må man ta forsiktighetsregler – de som er antydet ovenfor – og især huske at

  • ordet kan stå i en fremmedspråklig tekst (i et innslag i en norskspråklig bok eller i en fremmedspråklig bok utgitt i Norge),
  • ordet kan stå i oversatt litteratur (som prinsipielt ikke brukes til sitater i NAOB, men som er brukbar når det gjelder stoff til normering; det er jo norsk språk skrevet av nordmenn),
  • ordet kan stå i replikker i skjønnlitteratur og ha en form som ikke er aktuell for Riksmålsordlisten. Avissøk kan være nødvendig,
  • ordet kan inngå i masseutsendelser, i pressemeldinger, i faste spalter e.l. i aviser og dermed forekomme «automatisk» i et urealistisk stort antall over lengre tid. Korrigerende søk i tidsskrifter og bøker kan være nødvendig.

 

Kommentarer til tallene

Ikke alle ordene er opprinnelig romanske, men kan anses som det når det gjelder innlånet i norsk. Ordene er typisk internasjonale og egner seg etter vår mening dårlig for en forsert norvagisering. Noen av dem forekommer med stor forbokstav og er rimeligvis blitt oppfattet som egennavn, som jo ikke bør norvagiseres. For å unngå slike og andre tvilsomme tilfeller har vi i tillegg til grunnformen søkt på bestemt form entall av alle ordene, altså calvadosen/kalvadosen o.l. Det er vist i linjene med -en i tabellen, og de tallene forteller det nødvendige om hvordan de to formene for tiden brukes.

Formen kalvados er ingen nyhet. Første belegg er mer enn 100 år gammelt, og det finnes sågar et par ganger som norsk «oversettelse» av calvados i ordlisten i en fransklærebok. Noen virkning fikk det ikke da. Ordet uttales med trykk på siste stavelse og med lang å-lyd. Calvados kom inn i Tanums store rettskrivningsordbok i 1983.

Calypso er nesten enerådende når det gjelder musikksjangeren, men formen Kalypso må brukes i navnet på den greske nymfen, som antagelig er ordets opprinnelse. Calypso kom inn i Tanum i 1961.

Campus er lånt via amerikansk-engelsk, uttales til dels med -æ- og brukes også som egennavn i forbindelser som Campus Bergen, Campus Kristiansund. Ordet kom inn i Tanum i 1974 og var blant ordene som ble foreslått fornorsket i 1996.

Canasta er gammelt i ordbøker til og fra spansk, og der betyr det «kurv». Det er opprinnelig gresk – kanastron. Som navn på kortspill skriver det seg fra 1950-årene, og det oppfattes til dels som egennavn. I Tanum i 1974.

Også casanova forekommer som egennavn, hvilket det opprinnelig er. I Tanum fra 1983.

Trefftallene for kava i grunnformen skiller seg merkbart ut. For størstedelen er det det nynorske verbet kava som viser seg, i infinitiv, preteritum og partisipp (kava seg fram, opp, gjennom o.l.). Vi må ty til den bestemte entallsformen for å få beskjed om utbredelsen av c- og k-. Ordet står ikke i Tanum.

Det gjør heller ikke guacamole, som kommer fra et aztekisk språk. Det uttales med trykk på nest siste stavelse (lang å-lyd). Her vil en mulig fremtidig form guakamole kanskje virke mindre påfallende enn f.eks. kalvados.

Søket på prosekko gav 8 treff, hvorav 7 fra Sulaposten, som gjaldt «musikantar frå skulekorpset pluss nokon frå Ekko som likar å spele ilag». Som det ene gyldige treffet har vi – under tvil – regnet et sitat fra avisen Hordaland: «Eg å Bjørg har såte pao terassen å dråkkje prosekko».

Scampi er italiensk flertall av scampo (sjøkreps) – som konti av konto – men scampo er ukjent i norsk. Med scampi er det gått som med kolli – scampi oppfattes som entall og står som sådant i Tanum fra 2005.

Både for taco og tako gir søkene mange irrelevante treff. Bare forekomstene i bestemt form entall gir et pålitelig bilde. Ordet står i Tanum fra 2005.

Når er tiden inne?

Prinsipper/regler for hvordan lyder i fremmedord skal skrives på norsk, ble vedtatt av Norsk språkråd i løpet av 1990-årene: 17 regler for konsonanter, 20 for vokaler og 5 for diftonger. Det er ingen uenighet om disse prinsippene. Uenigheten dreier seg om når det er på tide å foreslå norsk skrivemåte for et fremmedord.

Det er forhåpentlig også enighet om at det er vanskelig å spå fremtiden til en norvagisert form. Akademiets og Riksmålsforbundets syn er derfor at man bør gå forsiktig frem. I kapittel 17.5.7 i Norsk Grammatikk nevnes fem viktige «Betingelser for norvagisering». Etter forslag fra riksmålsrepresentantene vedtok Norsk språkråd i 1998 at «norvagiseringen bør foregå i et moderat tempo hvor man tar rimelig hensyn til reaksjoner fra publikum».

I dette tilfellet burde tallene i tabellen mane til forsiktighet.

(Forslagene om norvagisering ble behandlet på Språkrådets styremøte i juni, men vedtak ble utsatt. Saken ble sendt tilbake til rådets fagråd for ytterligere utredning. Red. anm.)

 

 

 

 

Arkivert Under: Nytt Tagged With: Norvagisering, Språkrådet, Taco eller taco

Velkommen til Riksmålsforbundet

Vi er forbundet for deg som er glad i vårt viktigste tale- og skriftspråk og som vil holde det i hevd som et presist og nyansert uttrykksmiddel.

Les mer om oss her

Klikk her for å søke i Riksmålsordlisten

GRATIS RIKSMÅLSGRAMMATIKK

Grammatikken-cover

Klikk her for å gå til "Norsk grammatikk"

SØK I NETTORDBOKEN FOR RIKSMÅL/BOKMÅL

Grammatikken-cover

Klikk her for å gå til nettordboken NAOB

Ukens sitat

  • Fra Frisprog, 1966: Av årets fem debutanter er Dag Solstad den jeg er mest spent på i fremtiden, men litt mer variasjon ville være en fordel, gjerne litt dobbeltbunn også. Solstad har bodd to år i Nord-Norge og uttalte i et intervju at han ikke ville sydover, men nordover igjen, hvis han skulle ut og reise. Jeg tror han ville ha glede av et møte med sydens sol og varme. Sven Gjesdahl
    Frisprog, 8. januar 1966

NOTISER

Ungdomsbokforfatter Alexander Kielland Krag besøker Rikspodden

Juryen for Riksmålsforbundets barne- og ungdomsbokpris syntes hans bok "Aldri bedre" var så gripende og godt skrevet at han ble kåret til vinner i fjor. – Det er noe med ungdomstiden og dens universelle spørsmål som jeg finner utrolig interessant, sier forfatteren. Nylig var han studiogjest hos Ann-Rita Baade i Riksmålsforbundets podkast og fortalte om sitt forfatterskap og måten han bruker språket på for å nå frem til unge lesere. I Aldri bedre står et selvmord sentralt i fortellingen.
– Jeg er svært bevisst at de unge må oppleve språket som relevant og realistisk. Derfor skriver jeg fortellingen i førsteperson, og språket må være muntlig og ikke for pedagogisk, forteller han i episoden. – Men samtidig skriver jeg mer formelt enn ungdommene prater. Jeg er meg veldig bevisst at jeg er 33 år og prøver å skrive som en 17-åring. Det som ofte skjer, er at forfattere ender opp med å skrive «liksom-kult». Det verste jeg vet, er når jeg leser tre år gammel slang i en bok for ungdommer nå. Det synes jeg er så flaut at jeg holder meg unna slike trender og gjøre det mer tidsuavhengig, sier prisvinneren, som har elsket å skrive siden han var barn, og som ungdom koste seg på norskeksamen.
Og hva har det betydd at han er tippoldebarn av den store Alexander Kielland? – Det påvirker meg ikke så mye bortsett fra at jeg alltid får det spørsmålet. Men det hadde en effekt i oppveksten ved å vite at det å skrive går an. I min familie var det en mulig ting.
Hør samtalen i Rikspodden som du finner via riksmalsforbundet.no eller på Spotify og Apple Podcasts m.m.

Hør Rikspodden-episoden her (Foto: Stig Michaelsen)

Utvalgt fra nettbutikken

  • Godt språk Godt språk kr 199,00
  • Spesialpris: André Bjerke 100 år. Festboks med samlede dikt på lydbok. Spesialpris: André Bjerke 100 år. Festboks med samlede dikt på lydbok. kr 2.275,00 Opprinnelig pris var: kr 2.275,00.kr 1.750,00Nåværende pris er: kr 1.750,00.

Bli medlem

Klikk her for å registrere deg nå. Nye medlemmer får Norsk grammatikk og en velkomstpakke tilsendt så snart kontingenten på kr 375,- er betalt.

Artikkelarkiv

FØLG OSS PÅ FACEBOOK

Riksmålsforbundet

Henrik Ibsens gate 28
0255 Oslo
Tlf: 22 60 88 59

Kontonummer: 6030.05.47543
Vipps: 750044

E-post:
ordet@riksmalsforbundet.no

Nettredaktør: Stig Michaelsen

I sosiale medier

  • Facebook
  • Instagram
  • LinkedIn
  • xing

PÅMELDING NYHETSBREV

Copyright © Riksmålsforbundet. Webutvikling av Devant
Denne siden benytter informasjonskapsler (cookies). Les mer om informasjonskapsler og personvern her.
Denne siden benytter informasjonskapsler (cookies). Les mer om informasjonskapsler og personvern her.
DetaljerAvvisOk
Administrer samtykke

Personvernoversikt

Dette nettstedet bruker informasjonskapsler for å forbedre opplevelsen din mens du navigerer gjennom nettstedet. Ut av disse lagres informasjonskapslene som er kategorisert som nødvendige i nettleseren din, da de er essensielle for at grunnleggende funksjoner på nettstedet skal fungere. Vi bruker også tredjeparts informasjonskapsler som hjelper oss med å analysere og forstå hvordan du bruker denne nettsiden. Disse informasjonskapslene lagres kun i nettleseren din med ditt samtykke. Du har også muligheten til å velge bort disse informasjonskapslene. Men å velge bort noen av disse informasjonskapslene kan påvirke nettleseropplevelsen din.
Nødvendig
Alltid slått på
Nødvendige informasjonskapsler er helt avgjørende for at nettstedet skal fungere skikkelig. Disse informasjonskapslene sikrer grunnleggende funksjoner og sikkerhetsfunksjoner på nettstedet, anonymt.
InfokapselVarighetBeskrivelse
cookielawinfo-checkbox-analytics11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Analytics".
cookielawinfo-checkbox-functional11 monthsThe cookie is set by GDPR cookie consent to record the user consent for the cookies in the category "Functional".
cookielawinfo-checkbox-necessary11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookies is used to store the user consent for the cookies in the category "Necessary".
cookielawinfo-checkbox-others11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Other.
cookielawinfo-checkbox-performance11 monthsThis cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Performance".
viewed_cookie_policy11 monthsThe cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.
Funksjonelle
Funksjonelle informasjonskapsler hjelper deg med å utføre visse funksjoner som å dele innholdet på nettstedet på sosiale medieplattformer, samle inn tilbakemeldinger og andre tredjepartsfunksjoner.
Ytelse
Ytelsesinformasjonskapsler brukes til å forstå og analysere nøkkelytelsesindeksene til nettstedet, noe som bidrar til å levere en bedre brukeropplevelse for de besøkende.
Analytiske
Analytiske informasjonskapsler brukes for å forstå hvordan besøkende samhandler med nettstedet. Disse informasjonskapslene bidrar til å gi informasjon om beregninger av antall besøkende, fluktfrekvens, trafikkkilde osv.
Annonse
Annonseinformasjonskapsler brukes for å gi besøkende relevante annonser og markedsføringskampanjer. Disse informasjonskapslene sporer besøkende på tvers av nettsteder og samler inn informasjon for å tilby tilpassede annonser.
Andre
Andre ukategoriserte informasjonskapsler er de som blir analysert og som ennå ikke er klassifisert i en kategori.
LAGRE OG GODKJENN
Søk i ordlisten

[livesearch]